J'ai hésité à reprendre le premier topic "coronavirus" et l'alimenter avec de nouvelles données, histoire qu'on puisse confronter l'évolution de nos pensées. Mais en fait non, autant rouvrir un nouveau topic, parce que justement comparer nos opinions dans le temps est débile et contreproductif : on a le droit de se tromper, et même sans "se tromper", on n'a pas toutes les données à un instant T, moi-même j'oscillais, tout le monde oscille - toutes les personnes honnêtes. Par contre, rester accroché à sa petite opinion du mois de mars malgré le flot de nouvelles informations, ça c'est impardonnable.

On a tous eu peur, puis ressenti de l'espoir, puis on s'est interrogé sur la chloroquine, sur Raoult, sur la dangerosité du virus même, la létalité, sur les stratégies du gouvernement, sur les masques, leur utilité suspecte, sur la deuxième vague...on navigue dans le brouillard.
Et puis, on y voit de plus en plus clair, le brouillard se dépaissit à mesure que les gens parlent, rapportent les infos. Aujourd'hui, la mascarade est évidente, tout le monde l'a vue et chose inédite, le complotisme, celui qui n'est basé sur aucune base technique et scientifique mais qui n'a comme base que celle de vouloir croire, est du côté de l'information officielle. Toute la rigueur scientifique est de l'autre, et elle n'a cessé de remonter jusqu'à nous pendant tout l'été. L'été de la honte.
Ce topic est là pour ceux qui l'avaient loupée.

Par contre, à un moment si on veut continuer à discuter, va falloir faire le boulot. Et le boulot, ce n'est pas des p'tites vidéos de 5mn de youtubeurs surexcités, va falloir aussi se farcir des interventions d'une heure d'épidémiologistes. Donc tout ce que je mets là, certes je l'ai prémâché et annoté pour les plus bâcleux d'entre vous, mais il faut creuser l'ensemble de leur intervention.


Cet été, comment ne pas avoir suivi l'impeccable Dr. Toussaint ?
Les interventions clés, la rigueur, le calme.
https://www.facebook.com/109472560704749/videos/223852942168902
Y a quoi à opposer à ça ?

Tout aussi pertinent et efficace, le Dr. Perronne.
Un exemple de son discours :
https://www.youtube.com/watch?v=IBFT9CTIEjk
Aussi, 2 brillantes interventions d'1h chez André Bercoff.

Ici, pas la peine de se taper l'heure entière, mais il faut absolument regarder les 22 premières minutes. "Webzine" québécois, très agréable à écouter, comme souvent avec eux. Ce que permet la technologie quand même : un vrai petit journal pro, le fait qu'il puisse bouger et zoomer ses icones pour nous les montrer, c'est propre, c'est vraiment bien comme format.
Sur le masque. Et sur la peur.
Alors vu que c'est pas monté et cuté avec la p'tite zik sautillante en fond, ça fait "complotiste on s'organise, diffusez la VERITE", normalement on devait se foutre de la forme et écouter ce qu'il se dit. Mais libre à vous de ne pas écouter ces 20 minutes et de vous répéter "ça fait complotiste" comme un mantra. Eh ben écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise. Faîtes. Et les vaches seront bien gardées.
https://www.youtube.com/watch?v=Xsnk57CwHxE&feature=youtu.be
Une intervention qui m'a marquée cet été. Un tournant.
"Si on met le masque quand il n'y a plus d'épidémie : quand est-ce qu'on l'enlève ?".

A lire, l'indispensable manifeste lancé par les professionnels de la santé (oui encore une fois, le réel est de ce côté ; de l'autre, il y a le duo politique-média déconnecté de toute base scientifique) :
https://covidinfos.net/covid19/stop-manipulations-masques-mensonges-un...
C'est long, très long à un moment donné, ça tire peut-être en longueur. Mais c'est impératif.

Pour en finir avec le "y a pas de groupe placebo !!" que nous répétaient les Bac S du youtube-game scientifique en avril, juste 2 minutes :
https://youtu.be/mWi3rivUXzg?t=935
De 15.35 à 17.45.

Lui, dommage qu'il ait fait un salut nazi chez Hanouna (c'était débile et gamin), son intervention était bonne :
https://youtu.be/UHse8Bc8xyE?t=81
Genre les 5 premières minutes. Y a un décalage son relou.
A propos de la dangerosité du masque. On monte d'un cran.

Du coup, juste un témoignage isolé, donc bien moins impactant que des chiffres, des épidémiologistes, bactériologues et scientifiques en masse, mais tout de même :
https://www.youtube.com/watch?v=Xt6VG4GP3Rs&feature=emb_logo
Recrudescence de pathologies liées au masque. On communique pas dessus. Vaut mieux.

Pour en finir avec l'insupportable "inutile le masque, non mais LOL et les chirurgiens ?! Ils en portent toute la journée !!", témoignage propre, froid d'un chirurgien qui nous fait visiter comment ça se passe :
https://www.youtube.com/watch?v=tA6s68IerwE&feature=emb_logo
Ok. Mais qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?!


etc etc...
les tests qui ne font que gonfler artificiellement les stats puisque 30 % de faux et surtout, qui détectent beaucoup trop, un virus que tu as eu par le passé t'es positif, que tu sois pas contagieux t'es positif
la question des cycles du tests poussés à fond pour trouver du cas positif
les EHPAD qui en auraient besoin dont les résultats sont retardés à cause...des jeunes qui vont se faire tester en masse
les MILLIARDS dépensés pour ces tests (ah bon, on avait des milliards dispo ?!)
etc etc...


Pour changer, un point de vue plus philosophique, civilisationnelle :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=1030
L'intervention à 17mn.
Une intervention très courageuse, vu qu'il fait partie de ceux qui en crèverait du coronavirus.
Une civilisation qui met la priorité sur ses séniors plutôt que ceux qui forment son avenir ?
Et l'intervention magistrale à partir de 42.30 à 44.10 :
https://youtu.be/KjSb-4AgFFw?t=2552
J'en ai des frissons. Mais quelle panache !
Enfin, ne loupez pas le passage à 47mn, à propos de "wof juste l'économie sacrifiée". Dans un système capitaliste, l'économie C'EST la vie.

Pour finir, j'aimerais partager un reportage. Québécois, décidemment il faudra un jour analyser cette fulgurance québécoise, comme s'ils associaient l'intelligence française à l'efficacité de la synthèse punchlineuse américaine.
C'est un reportage à l'échelle humaine, qui s'est penché sur le parcours des victimes collatérales de la gestion du covid. C'est à chialer.
https://www.youtube.com/watch?v=i7di9Z9FIC8&feature=emb_logo
Alors au début, je vais pas mentir, dès les premières minutes je sentais que j'allais pas le regarder : gluant, violonisé, montage pour émouvoir, pwarf, ça va rien m'apporter. Et puis le click sur "fermer" a traîné...et je suis resté jusqu'au bout.
C'est vraiment, vraiment émouvant. Ca fait du bien aussi du réel, je veux dire, le réel du quotidien : il ne remplace pas la macro-analyse, il la complète.
Dans ce reportage, il y est question de foutage de gueule. De l'énorme supercherie, de l'incompétence la plus crasse...et ses conséquences à l'échelle humaine. Sorti des chiffres, les pots cassés, telle mamie morte qu'on n'a pas pu voir pour raison absurde, tel suicidé qu'on a mis dans "mort du coronavirus"...
La toute toute dernière image, celle après le générique de fin, m'a bouleversée. Vraiment, elle ne m'est jamais sortie de la tête. Couronnant ces 60 minutes, elle est tellement parlante, elle synthétise tellement toute la dégueulasserie de cette escroquerie sanitaire sans aucune base scientifique. Alors oui, dictature ?

Dictature ? Rhô quand même ?
Le coin pour dégoupiller ce qu'on ne manquera pas de me dire. Dit aussi, le coin "réponse à JMB avant qu'il ne fasse la remarque" : alors certes, y a pas d'exécutions sommaires, certes pas de balles dans la nuque, pas non plus de geôles où croupissent des journalistes dissidents. Mais combien de cancers qu'on n'a pas soignés à cause de leur priorité covid ? Combien de seins amputés ? Combien de malades et de morts pour rien ? Cette génération traumatisée, littéralement traumatisée qu'on crée, ces petits mômes angoissés, ces bambins face à la maîtresse masquée, "papaaa pourquoi elle a un maaasque ? Oh ça, c'est pour pas faire mourir les geeeens ^^ Allez finis ta soupe" bienvenue sur Terre, cette donnée qui s'imprimera dans leur base au même titre que "le ciel c'est bleu, la laine c'est doux, la pomme c'est sucré, si on met le doigt dans l'eau chaude ça brûle, et si on met pas de masque on meurt" sacré bande d'enculés, ces ados masqués 8h, génération "dans ton cul les bons souvenirs d'un lycée libidineux et alcoolisé", combien de petits commerces qui ferment, de travailleurs acharnés qui avaient pourtant intégré que "dans la vie faut se relever les manches, sans se verser de salaires" et qui verront tout s'effondrer pour cause de guignolade étatique, combien de suicides, d'alcoolisme, de dettes infinies, de ruptures, de maladies déclenchées par les processus de déprime, de gosses qui n'iront pas jouer et faire l'étude de leur choix parce que "la boutique de mes parents a fermé", génération "à la maison, c'était la galère", de tension sociale, combien de rêves d'entreprenariat brisés, de douleur incommensurable parce qu'on n'a pas pu voir le cercueil de sa mère, ces sourcils qui se fronceront définitivement en fermant le poing sur une arme ou sur une piquouze, à se faire une bonne raison "parce que la vie te baise", troubles cardiaques, migraines, et toujours cette économie qui chute, qui chute...

Qu'est-ce qu'on FOUT avec nos masques là ?

Putain, qu'est-ce qu'on FOUT ?

@Madmox

Mais ça fait parti du processus générale, même si spécifiquement je parlais pas de choisir son vaccin, c'est tout de même une des causes de la défiance liée à une absence de choix et d'information contradictoire clairement déterminé, débattu et fidèlement retranscrite (avec la bonne dose de vulgarisation c'est évident). Le stipuler ensuite prouve que mon point de vue n'est pas spécifique à un contexte, mais bien généralisé à tout type de choix, choix "collectif" démocratique, choix individuel "éclairé", etc.

https://www.20minutes.fr/sante/2941327-20201229-coronavirus-pdg-pfizer...
Cadeau Bonux

Perrone ? C'est pas le gars qui pour se dédouaner de ses accusations d'études truquées (style les morts du bras test à l'HC+AZ sont transférés dans le bras témoin parce que ça peut pas être le médicament qui les a tué ma bonne dame, celui-ci est fait pour guérir d'après le druide Raoult) se fait prendre en photo avec les infirmières du service qu'il dirige a genoux devant lui ?

Ah ok ... et il faudrait gober tout ce qu'il raconte ?


Pour les cycles, le truc c'est que si tu cherches une séquence spécifique au covid19, ou à la famille des coronavirus ... qu'il y ait 30, 50 ou 60 cycles, si la séquence est absente tu auras un test négatif : l'ADN n'apparait pas par magie dans un test PCR (à moins qu'il y ait eu contamination mais bon à l'époque des automates et des micropipettes j'y crois difficilement)enfin sauf si c'est Montagnier qui foire l'expérience mais c'est une autre histoire.
Gindre que si on fait plus de test on passe du statu de négatif a positif donc qu'on passe au statu de porteur alors qu'on ne l'est pas et donc que l'épidémie n'existe pas ... c'est ne pas comprendre la technique utilisée : certes on peut passer du statu de négatif à positif mais ce qui ne change pas c'est qu'on est porteur du virus.

La bonne réponse c'est plutôt qu'avec un nombre de cycle plus faible on risque de relâcher dans la nature des porteurs contagieux parce qu'il y a eu un faux négatif (cette histoire de sensibilité des tests, si j'ai tout suivi). La conséquence c'est qu'il faut mieux, quand il faut gérer une maladie à l'échelle des populations et nationale, avoir le moins de faux négatifs et donc augmenter le nombre de cycle de PCR histoire d'être sur de mettre en quarantaine un maximum de personnes contaminées ... quant aux faux positifs on s'en fout un peu : ils seront en quarantaines sans avoir la maladie, c'est toujours mieux qu'un random contagieux qui se promène un peu partout.

Bon ensuite nous sommes en France, le pays de la dictature sanitaire merveilleux où on invite les contagieux à s'auto-confinement sur la base du volontariat, donc au final ça sert à rien ... mais quelle dictature, lol.

Hâte de voir les pro vaccins, Tsanus en tête, venir pleurer dans quelques mois

Allez je disparais quelques jours et vous laisse prêcher la bonne parole de notre bon gouvernement :-)

C’est marrant que tu reviennes sur les 76 pages de topic Tsan et que tu prennes le temps de répondre aux soit disant contre-arguments FranceSoir qu’on a pu avoir.

Putain EpicMerdique, reviens pas si vite attends 6 mois ou plus qu’on se soit soit disant transformés en lézard.
En attendant, apprends à penser sans penser au gouvernement avant tout ... ça pourra pas te faire de mal.

Je croyais que tu étais parti pour de bon...

Et c'est quoi le problème d'être ancien directeur de la CARMF ?

Le mec qui est pendant 20 ans président de la mutuelle de médecins libéraux qui te donne des conseils de soins autant te dire qu’il est pas au top sur le soin.
Sans compter qu’il était urologue...

Oui enfin a priori, il connait un peu la médecine de ville, c'est pas non plus jojo youtube addict fan de trotta. Du coup, en quoi être ancien directeur de la CARMF disqualifie complètement le propos ?

C'est justement ces dérives qui m’inquiètent particulièrement:



Mais sinon oui les gentes personnes de MV, continuer à cracher sur les complotistes.

Le coronavirus aura eu cet intérêt en 2020. Imposé aux gens de constater cette "nouvelle" branche de la science.
Si la thérapie génie peut enrayer 2 des plus mortels virus, on ne peut pas cracher dessus.

En fait non ... d’où tu sors qu’il connaît la médecine de ville ? C’était un urologue, un chirurgien, il travaille ou le chirurgien ? Au bloc opératoire. C’est où les blocs opératoires ? Indice, c’est pas en ville, génie.
Au mieux, il consultait en libéral pour opérer en clinique derrière et encore, parce que ces consultations ça se fait ou en général ? Dans la clinique dans laquelle il opère ...
Qu’est ce que le mec connaît de la médecine générale en ville et de la façon dont ses confrères généralistes travaillent ? RIEN.
Parce que gérer une mutuelle, c’est pas être sûr le terrain avec tes assurés.

Oui et non, comme toute nouvelle technologie ça peut être très bénéfique à l'humanité, comme causer sa perte. Je trouve le principe très très risqué, entre de mauvaise main on peut modifier des organismes et causer des dommages irréversible à un écosystème. Sans parler du risque complotiste ultime de faire des humains modifié génétiquement (eugénisme, contrôle de population, super soldat même si ça fait un captain america au rabais, ça donnera un énorme avantage à une force militaire).

comment ça c'est pas en ville ? tu les as vu au milieu des champs les blocs opératoires toi ?

si par ville tu penses centre ville, c'est pas forcément les lieux les plus peuplés de toute façon... les cliniques et CH se trouvent en général dans la proche couronne ou première périphérie (comme tu le sais puisque t'es du métier) et c'est souvent très dense en population... et on croise et ça brasse du monde. et l'urologie n'est pas un domaine si vaste qu'il soit la seule discipline d'un établissement de santé. Il est donc en relation avec des confrères d'autres spécialités...
Et sinon qui c'est qui lui envoie des patients au spécialiste ? hein ? bah les généralistes...

donc tes à priori mesquins (et surtout fallatieux), on s'en tamponne hein...

C'est magique, ce commentaire, Masticore. Tu viens de parfaitement démontrer que tu ne savais pas ce que voulait dire "médecine de ville". Tu crois que ça veut dire "médecine pratiquée par un médecin en milieu urbain", alors que ça désigne les médecins généralistes dont le quotidien consiste à consulter et à assurer le suivi régulier des patients sans pathologie lourde.

C'est génial.

@masticore :
la différence se fait entre cabinet de ville et hôpital/clinique.
Quand on dit en ville, c'est en "médecine de ville".
Du coup, ce mec n'a jamais fait de médecine de ville, au mieux il a bossé en clinique et c'était il y a plus de 20 ans parce qu'il a eu après ça un poste administratif qui l'a éloigné du soin.
Il a pu être en contact avec des collègues d'autres spécialités, ça ne fait pas de lui quelqu'un de compétant en médecine générale.

C'est ni mesquin, ni fallacieux, c'est factuel.

A ce train là, il va falloir censurer les propos d'Axel Kahn sur le Covid parce que ce dernier n'est "que" généticien. Ce niveau de connerie...

Mais non, bien évidemment, ce n'est pas parcqu'on est un ancien urologue libéral et ancien directeur de la caisse des retraites des médecins de France qu'on ne connait RIEN à la médecine de ville, heureusement. On en sait un peu plus que le mécano de Norauto, et je ne vois toujours pas en quoi ce pédigré est obligatoirement disqualifiant pour commenter une étude traitant de la consommation de médicament de ville.

le problème c'est de prendre ses propos pour argent comptant et de les présenter comme ça a été fait :




Mais c'est bien de vous focaliser sur ce détail de mon explication quand l'élément intéressant était avant :

et toi farandar ? médecine tu sais ce que ça veut dire ?

Pour préciser ma pensée, le "cloisonnement" que vous voudriez nous faire croire qu'il existe entre médecins généralistes et "le reste" n'existe pas tant que ça... c'est tout

tu prends les généralistes pour des dieux ? tu penses peut-être que les spécialistes sont des généralistes ratés ? :)

donc je te renvoie ton compliment, ton commentaire est magique aussi rassure toi

et d'après toi si le généraliste envoie ses patients chez un spécialiste c'est pour quelles raisons ? :)

non mais sans rire, vous êtes vraiment des comiques... les mecs mettent sur un piédestal ceux qui leur prescrivent leur efferalgan